Добавлено: Вт Апр 08, 2008 7:44 am Заголовок сообщения: эротизм и вульгарность в индийском эстрадном танце
Вот не выдержала я нападок одного очень уважаемого учителя на наших русских девчонок, танцующих болливуд! До каких пор, скажите, нас будут называть пошлыми и вульгарными, а мы будем молчать?!
До каких пор мы будем молча выслушивать, что мы бескультурны и наши танцы не имеют никакой ценности в культурном плане?! А также, что для того, чтобы понравиться индийцам и заслужить их одобрение и занять первое место, нужно лишь "грудью перед ними потрясти"!
На мой взгляд, эротизм лежит в основе любого направления в искусстве - это правда жизни, и как можно с этим спорить? Куда ж без этого? В разные времена и в разных странах изменчивы грани и понимание, что есть грань между безобидным эротизмом и пошлой вульгарностью. Я себя вульгарной отнюдь не считаю! А вы?
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 7:47 am Заголовок сообщения:
Кстати, помимо моего имени, в данных обвинениях фигурировали также имена Иши и Лины Гоел. В связи с этим, девчонки, особенно интересно ваше мнение по этому поводу!
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 10:59 am Заголовок сообщения:
И это тоже. Но в основном по-поводу отношения, высказанного неоднократно всеми уважаемым Гуруджи Ашвани Нигамом на другом форуме. Меня задели его слова, как и моего мужа, кстати. Я то сначала подумала, может, я одна как-то неправильно его поняла...Но нет, мужа тоже всё это возмутило, хотя он у меня человек далёкий от танцев и всех наших проблем.
Сказать, что русские девушки на сцене способны на всё ради популярности! Даже в трусах выйти, лишь бы индусы им свистели!!!! Как вам такое?!
Я лично не смогла молчать!
Я смотрю - всеми вами любимый Ашвани Нигам уникальный случай. Сгусток, так сказать, сплошного негатива. Честно признаться, только и слышно о нем что он про кого то, что то говорит, нападает. Зачем вообще общаться с таким человеком? Берегите себя и свои нервы. Благо он не один учитель из Индии в Москве. Сходите в культурный центр при посольстве Индии. Уверена, там таких разборок и оскорблений не будет.
Представляю, чему может научить такой учитель... Ну, а его высказывания по поводу российских исполнительнец - вообще в голову не укладывается. Как можно так оскарблять девушек и за что? Амрапали прекрасный коллектив. Замечательно танцует. Никакой вульгарности и замечательные у них костюмы. Склонна думать, что это обычные вспышки зависти. От того, что мы не на первом месте, у нас не получается сделать таких красивых костюмов на коллектив и т.д. Да и вообще, кроме классики мы ничего не умеем.
А я больше и не трачу свои нервы на дискуссии с ним. Просто интересно было узнать - я одна такая "гордая" и "обидчивая", или кто-то ещё с ним не согласен. А то у меня уже возникло стойкое ощущение, что все не против, что он такой "знаток русского характера"! По крайней мере, кроме меня никто не возмутился, а даже наоборот, все меня стыдить начали, что я де не преслушиваюсь к великому учителю и зря принимаю всё это на свой счёт! А уж куда конкретней-то?!
Или, типа, ладно, я то не такая, а других девчат пусть поливает грязью? Извините, я так не привыкла!
И, кстати, по поводу "других преподавателей" - кто считается в Москве хорошим специалистом по катхаку? Пусть и не дотягивает в мастерстве до Ашвани Нигама, не страшно - принципы важнее. А то не хотелось бы из-за этого останавливаться в развитии, в будущем хотелось бы продолжить обучение хотя бы на семинарах. Кто ещё организует семинары по катхаку, не подскажите?
А я больше и не трачу свои нервы на дискуссии с ним. Просто интересно было узнать - я одна такая "гордая" и "обидчивая", или кто-то ещё с ним не согласен. А то у меня уже возникло стойкое ощущение, что все не против, что он такой "знаток русского характера"! По крайней мере, кроме меня никто не возмутился, а даже наоборот, все меня стыдить начали, что я де не преслушиваюсь к великому учителю и зря принимаю всё это на свой счёт! А уж куда конкретней-то?!
Или, типа, ладно, я то не такая, а других девчат пусть поливает грязью? Извините, я так не привыкла!
Рангила! Когда вас критикуют-- это не плохо, а повод для переоценки себя и роста. Гуруджи имеет право вас критиковать, потому что он профессионал и видит все плюсы и минусы, но вы как человек еще не профессиональный в плане танца не можете с ним спорить, только потому что вы не достигли одного с ним уровня. Поэтому видите себя не как обиженная женщина, а прежде всего как порядочный человек. Потому что говоря плохо о Гуруджи вы плюёте в лицо всему коллективу и всем кто его уважает и любит, подумайте об этом!!!!!!! _________________ САИ РАМ!
Алеся!
Я склонна подозревать, что кое-кто настроил тебя против Гуруджи Ашвани Нигама, и даже подозреваю, кто именно:-) Во всяком случае, до твоей последней поездки в Москву у тебя не было таких негативных эмоциональных реакций на его высказывания. А он всегда это же самое и говорил, не касаемо кого-то лично - что в своем творчестве он стремится избегать некрасивых жестов, несвойственных индийским женщинам. Я внимательно прочитала вашу дискуссию здесь:
http://www.aiitam.ru/?art=forum&tid=45&num_str=4#1800
и не нахожу ничего оскорбительного, что было бы сказано в твой конкретно адрес. Ну да, покритиковали одежду, которая недостаточно скромна с точки зрения индийца. Ну да, было сказано о том, что русские подчас довольно вульгарно исполняют индийскую эстраду. Ну так это действительно так, в общем то. Надо признать, что ХОРОШЕЕ исполнение болливуда - это очень большая редкость на сегодняшний день. "Амрапали", кстати - один из лучших коллективов Москвы в этом стиле. Но и они используют некоторые "запрещенные" приемы:-). В любом случае, каждый имеет право на свое мнение, но мне кажется, ты слишком близко к сердцу и очень необъективно восприняла в данном случае слова действительно одного из лучших на сегодняшний день преподавателей. Кстати, он прекрасный человек, помимо всего прочего. И это сразу выясняется в личном общении. А писать что-то негативное про него, не будучи знакомым лично, это верх неприличия, с моей точки зрения.
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 12:17 am Заголовок сообщения:
Rangeela пустая трата времени пытаться выстоять свое мнение. Некоторые люди хвалят то, что они сами могут сделать лучше... и критикуют то, что им сделать не под силу. Mari и Rangeela молодцы, что высказались. _________________ www.alina-yasmin.ru
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 12:50 am Заголовок сообщения:
Честно говоря, я лично считаю, что такие дискуссии вообще неприлично устраивать на форумах . Если у вас есть разногласия с учителем, которые Вас настолько тревожат, что Вы не можете молчать, то лучше эти вопросы решать путем ЛИЧНЫХ сообщений или с посощью электронной почты, но никак не устраивая такие разборки с целью, мол, пусть все видят и читают, да еще и прокомментируют
Уважаемая Satyabhama)) Вы не одна, кто подозревает то же самое)) Мнение о Гуруджи резко изменилось после общения с Леонидом Игнатенковым, если кто не догадался
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 12:59 am Заголовок сообщения:
Mari писал(а):
Я смотрю - всеми вами любимый Ашвани Нигам уникальный случай. Сгусток, так сказать, сплошного негатива. Честно признаться, только и слышно о нем что он про кого то, что то говорит, нападает. Зачем вообще общаться с таким человеком? Берегите себя и свои нервы. Благо он не один учитель из Индии в Москве. Сходите в культурный центр при посольстве Индии. Уверена, там таких разборок и оскорблений не будет.
Представляю, чему может научить такой учитель... Ну, а его высказывания по поводу российских исполнительнец - вообще в голову не укладывается. Как можно так оскарблять девушек и за что? Амрапали прекрасный коллектив. Замечательно танцует. Никакой вульгарности и замечательные у них костюмы. Склонна думать, что это обычные вспышки зависти. От того, что мы не на первом месте, у нас не получается сделать таких красивых костюмов на коллектив и т.д. Да и вообще, кроме классики мы ничего не умеем.
Так-с , насчет того, что "Таранг" не на первом месте ) Знаете ли, если рассуждать, основываясь на законах логики, то мы на 1 месте могли бы и не быть, ибо мы были 1-ми в прошлом году, из чего следует, что дважды жюри нас бы на 1 место не поставило.
Костюмы у нас были вполне соответствующими нашему танцу))
Насчет кроме классики)) В таком случае я могу так же сказать, уж извините за такой субъективизм, что "Амрапали" вообще кроме эстрады ничего не умеет
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 319 Откуда: Смоленск
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 1:33 am Заголовок сообщения:
Mohini писал(а):
Уважаемая Satyabhama)) Вы не одна, кто подозревает то же самое)) Мнение о Гуруджи резко изменилось после общения с Леонидом Игнатенковым, если кто не догадался
Я считаю, что у каждого своя голова на плечах, и меня например вряд ли в чем можно убедить - не столкнись я с этим сама. Внимательно слежу за всеми темами и на этом форуме и на другом , и на третьем. Только здесь прочитала ответ Леонида на некоторую ситуацию. Чего не могу сказать о второй стороне. Она активно ведет антирекламу как и самому Леониду, так и этому форуму. Честно сказать, именно поэтому я сюда и пришла И, честно признаться, очень довольна. Узнаешь реальные вещи, что в "мире" происходят Каждый сам составляет для себя то мнение, которое считает правильным. Выносить опять чьи то личные отношения напоказ всем - считаю не правильно. Лучше лично разобраться. А вот высказаться по поводу вульгарности и эротизма можно. Я конечно в шоке от высказывания Guruji, но это его личное мнение. Я сама смотрю много индийских шоу, награждений и т.д. Чего там только не показывают? До России эта мода даже не дошла пока Так в чем же здесь чья то вина? Нынешнее поколение посмотрит такое шоу - скажет - круто, вот их впечатление о Индии и сложилось. Они даже представления не имеют о "Зите и Гите" и "Любовь выигрывает", не говоря о классических танцах . И что им начинать доказывать, что все, что они увидели это вульгарно и пошло, да и самим индусам это не нравится? Смешно, не правда ли? Тем более с каким интузиазмом и задором зрители встречают и провожают все эти шоу. Мое мнение таково - заниматься классикой - так заниматься этим серьезно, а не бросаться в эстрадные танцы и говорить потом о падении морали и прочих устоев. Складывается впечатление что классика и современный болливуд просто несовместимы? И нельзя их пускать на одну сцену и в одном концерте? Но в самой Индии это делается постоянно. Так почему же это невозможно у нас, в России? Места всем хватит. Давайте просто уважать труд каждого, ведь каждый из нас, тех кто занимается Индией пришел к этому от своей любви к ней. И неважно с чего эта любовь начилась, с поездки туда, просмотра кино, шоу, или просто услышали где то индийскую музыку. Так давайте же все жить мирно и дружно и заниматься любимым делом даря радость и себе и людям
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 2:04 am Заголовок сообщения:
Юля, поверь мне(!!!), Леонид ни слова при мне не сказал плохого в адрес Ашвани Нигама! Хотя все почему-то думают наоборот Это во-первых.
Во-вторых, спасибо, Кали! У меня действительно своя голова на плечах и в свои 29 лет я научилась делать свои выводы путём анализа фактов. И, поверьте, если бы я была ведомым человеком, то, скорее, наоборот, присоединилась бы к сторонницам Ашвани Нигама, ибо их больше, они активнее и авторитет Гуруджи в вашем танцевальном сообществе очевиден!
В-трерьих, ещё раз удивляюсь, как легко вы соглашаетесь с тем, что кто-то публично оскорбляет наших девушек, не будучи даже с ними(в большинстве своём!) знакомым! Света написала, что он имеет право на свою национальную гордость! Извините, но не путём оскорбления людей, живущих в той стране, которая тебя принимает! А у меня нет права на отстаивание своей национальной гордости?!
И, кроме того, я имела опыт личного общения с Гуруджи, не надо ставить мне в упрёк то, что я с ним лично не общалась! Именно поэтому и странно мне, что в глаза он всем нам улыбался, шутил, а потом о нас же пишет такие вещи! И ведь как вы читаете-то? Если б он только о профессионализме писал!!! А он-то ведь затронул тему нашей моральной невоспитанности, так сказать. Какое он имеет право такое говорить о тех, кто не давал никакого на это повода!
И, кстати, хоть и не в этой теме говорить бы об этом, но, как сказала Камала - "не будем пересаживаться с лавки на диван". Кали правильно заметила, и я уже давно тоже - Леонид нигде не поливает грязью коллектив Ашвани Нигама, не заметили? Зато о девушках Леонида с противоположной стороны слышен только негатив!
Да, у Леонида и Ашвани Нигама остались в прошлом, наверное, какие-то споры и ссоры, но, зачем же впутывать в это учеников? Это не профессионально, и со стороны учениц Гуруджи тем более! Чего вы вмешиваетесь в личные дела преподавателей, к которым сами не имеете никакого отношения? Пусть сами и разбираются! Так нет, каждая считает себя экспертом в этом вопросе!
А Леонид, кстати, если не заметили, только и делает, что хвалит постановки и учениц Гуруджи! В ответ на грязь и унижения. Странно, не находите? Кто же против кого более негативно настроен?
Я думаю, умный и деликатный человек сам сделает свои выводы...
А с тем, что Гуруджи профессионал, каких мало, никто - и тем более я! - не спорит! И я очень уважаю его как профессионала! Чего, увы, теперь не могу сказать о нём, как о культурном и воспитанном человеке. И мне как никому это обидно и странно... Жаль...
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 2:11 am Заголовок сообщения:
Да, и о том, что надо обсуждать личные вопросы лично, не на форуме. СОГЛАСНА! на все 100. НО!!! Здесь-то ведь совсем не личный вопрос! Затронуты многие, не только я, потому и не считаю это личным вопросом. Считаю, наоборот, пора вместе обсудить давно уже назревший вопрос конфликта моралей - нашей и индийской. И то, что позволительно и допустимо, а что оскорбительно и неуважительно делать в процессе этого обсуждения. Это моё мнение!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах